Вопросы задает редактор журнала Дарья Коноплева:

- Всеволод Владимирович, скажите, почему люди манипулируют? Что дает манипулятору возможность "зацепить" человека и заставить играть в свою игру? На что и как нас ловят? (Если можно начните с того, что вообще такое "манипуляция", чтобы определиться с терминами)

Ну что ж, давайте начнем с определений...

Манипуляция - это скрытое воздействие, которое ведет к возбуждению у другого человека намерений, часто не совпадающих с его реально существующими желаниями. Проще говоря, путем манипуляции мы пытаемся добиться от другого человека нужного нам поведения.

Вот, например, в данном случае Вы, Даша, пользуясь нашим давним знакомством грамотно и эффективно отманипулировали мной для получения хорошего материала для вашего прекрасного журнала «Колесо Жизни». А ведь до того как Вы обратились ко мне, у меня вообще не было желания писать для Вас ответы на ваши вопросы - я просто не представлял такой возможности. Однако, ваша манипуляция отличалась тем, что Вы не собирались особо скрывать своих намерений и ваше предложение стало для меня ТОЖЕ интересным, посему я оказался готов быть «зацепленным» Вами

Ведь именно так и происходит большинство взаимодействий между людьми. По сути своей в таком случае манипуляция равна коммуникации.

Наша жизнь начинается (извините за суровую прозу жизни) с манипуляций, приводящих к зачатию, и заканчивается манипуляциями, которые продолжаются уже после того как мы становимся телом бездыханным. А между этими двумя событиями происходят наши взаимные манипуляции с миром, окружающим нас. Грудной ребенок манипулирует мамашей (кричит), чтобы получить то, что хочет. Мама в свою очередь нещадно манипулирует дитятей, называя это заботой и воспитанием. Как там, в еврейском анекдоте?! Еврейская мама кричит с балкона: «Изя, иди немедленно домой». Маленький Изя: «Мама, я что, замерз?», мама: «Нет, ты уже хочешь кушать».

Девушки манипулируют парнями, грамотно отслеживая, что им нравится. А мужчины, наверное, стараются преподнести в подарок любимой именно те цветы, которые ей понравятся. Но как говорится, мужчина часто выбирает ту самую женщину, которая уже давно его выбрала

Так мы играем друг с другом в игры, которые считаем своими.

Ну, а что касается лжи... Когда человек слишком слаб в навыках коммуникации, ему приходится прибегать к насилию (как говорят тренеры по пикапу: «хорошо закрепленное тело в предварительных ласках не нуждается») или обману и лжи... Ну, чтобы достигнуть таки желаемого результата... Это печально...

Кстати, еще хочу напомнить кое-что. Есть люди, которые гордо отрицают, что они манипулируют окружающими (и собой). Они часто называют это ЕСТЕСТВЕННОСТЬЮ и ИСКРЕННОСТЬЮ отношений. Я помню, как один из лучших бизнес-консультантов мира, разработчик и один из создателей нейро-лингвистического программирования (НЛП) профессор Роберт Френк Пьюселик (США) рассказывал о нашем совместном с ним Тренинге для Тренеров в Одессе в 2009 году, как на его глазах разъяренная мать визжала на свою пятилетнюю дочь: «Сволочь, я тебя ненавижу!!! Я проклинаю тот день, когда ты родилась!!!!!!» и т.д. Малышка в шоке стояла перед ней на дрожащих ногах и УЖЕ не в силах была даже плакать. Потом эта женщина немного успокоилась и начала извиняться перед своим перепуганным и пришибленным ребенком: «Ну ладно... Извини меня... Я не хотела... НО, я была ИСКРЕННА с тобой! Я действительно ТАК чувствую!!»

Не будем комментировать эту ситуацию, я думаю, читателям и так все ясно, но отмечу лишь, что зачастую неумение манипулировать собой (психологи называют это саморегуляцией) и безответственное отношение к собственной коммуникации могут серьезно психологически травмировать, иногда навсегда...

- Если возможно, приведите, пожалуйста, яркие исторические примеры либо из Вашей практики психолога, как кто-то кем-то ярко манипулировал, и что из этого вышло?

Ну, если про «яркие», то это, конечно, «помаранчевая революция» Там присутствовала вся палитра классической ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЙ социально-политической манипуляции: накал эмоций, сенсационность, специальный язык общения («Ющенко - ТАК!»), срочность («срочно нужен третий тур голосования!»), повторения («Разом нас багато!» и др.), смешение информации и мнений (слухи, сплетни, «правильные» и «неправильные» источники информации и др.), прикрытие авторитетами («приехал Хавьер Солана и разберется», «международные наблюдатели сказали» и т.п.), символика и атрибутика (оранжевый цвет), активизация стереотипов (тут так много, что даже комментировать не нужно) - в общем, полный набор симптомов и признаков манипуляции по С.Г. Кара-Мурзе (читаем его книгу «Манипуляция сознанием»).

Тут манипуляция действительно применялась для массированного и скрытого воздействия на массовое сознание наших соотечественников как «один из способов господства и подавления воли людей путем духовного воздействия на них через программирование их поведения» (см. Википедию). В результате люди поверили в то, что хотели поверить, угнетая собственное адекватное восприятие реальности по принципу «ложь, в которую все хотят верить - это правда».

Что из этого вышло - судите сами...

- А как распознать, что человек лжет?

Ну, вообще-то это крайне просто. Нужна элементарная наблюдательность. Вам достаточно отследить критерии (у каждого человека они могут быть разными) изменений поведения, сопровождающего у него правду и ложь. Если Вы найдете «рабочий» (чаще бессознательный для того, за кем Вы наблюдаете) критерий, дальше Вы будете читать проявления правды и лжи у этого человека легко.

Но, ВНИМАНИЕ, «правильные» и «общие для всех людей» критерии, описанные в источниках «авторитетных» авторов (от Алана Пиза, до популярного сейчас сериала «Lie to me»), оставим на совести тех, кто зарабатывает себе на жизнь такой манипуляцией

Правда, есть и обратная ситуация. Когда я обучаю политиков выступать перед аудиторией или камерой, мы много работаем над тем, чтобы быть убедительным. Это значит, в первую очередь, верить в то, что презентуешь людям. Также, например, в профессии актера мы ценим умение перевоплощаться и убеждать нас в том, что перед нами тот персонаж, которого играет актер. В противном случае, как говаривал Константин Сергеевич Станиславский: «Не верю».

Ведь если вы сами не верите в то, что говорите, вам не поверит никто. И при этом речь идет не столько о том, чтобы помочь людям поверить в то, что не является правдой. Самое ужасное - это когда люди не верят тому, что есть объективная истина. И в этом случае, если Вы неубедительны, правда остается беззащитной и лишается доверия.

- Каким нужно быть, чтобы противостоять чужому влиянию: толпы, других людей? Как оставаться собой и не поддаваться на провокации?

Провокациям вообще трудно противостоять - в этом и смысл их применения. Стадный инстинкт, эффект толпы, мнения «людей знающих» (так называемый «эффект ореола») - все это прекрасно работает не зависимо от того, осознаете Вы это или нет. Вот я сейчас, например, отвечаю на ваши вопросы как человек, якобы разбирающийся в тех вопросах, которые Вы мне задаете (иначе для ответов Вы бы, Даша, выбрали кого-то другого). Это значит, что наши читатели могут поддаться моей «провокации» и я «повлияю» на их мнение, а, может быть, даже и спровоцирую кого-то на то, о чем он потом пожалеет

И тут мы снова обращаемся к тому, что в классической психологии называют каузальной атрибуцией (извиняюсь за терминологию, возможно непонятную читателю) - что или кого считает человек причиной того, что с ним происходит в жизни (или как говорят «по жизни»).

То есть, как только Вы теряете адекватную оценку (самооценку) ситуации, Вы - лакомый объект негативных манипуляций! Хотя как заметил однажды один из моих духовных учителей, вся нынешняя человеческая цивилизация построена на глобальной манипуляции информационными потоками (СМИ, Интернет). И так трудно порой напоминать самому себе, во имя чего пришел в этот мир и как это соотносится с каждым моментом твоей жизни...

Как сказал один мой клиент: «Первое воспоминание детства - сижу на горшке, поет за окном птичка, ЗАБЫЛ ЗАЧЕМ СИЖУ!?» Так и в жизни, поддался провокации, отвлекся от сути - глядишь и жизнь прошла

- Всегда ли манипуляция - это плохо? Есть ли позитивные манипуляции? Как манипулировать позитивно? (Например, учеба, воспитание, обучение ведь - это ведь тоже манипуляции... )

О, учителя - отъявленные манипуляторы Они оправдывают это тем, что озабочены нашим развитием. И это, по-видимому, нормально, ибо пока человек мал и незрел, он нуждается в том, чтобы его направляли (подчас не спрашивая, хочет он того или нет) - как известно, в Древней Греции педагогом называли раба, сопровождающего ребенка. Вопрос только в том, готовы ли наши учителя привести нас с помощью манипуляции к такой личностной зрелости, когда сопровождение будет не нужно, или они так приучат нас быть «ведомыми», что потом мы не готовы будем передвигаться сами.

Наверное, позитивной можно назвать такую манипуляцию, цели которой ясны обеим сторонам, а результаты всех по-настоящему устраивают. Например, Вы пришли в магазин сделать нужную Вам покупку (кстати, а нужна ли она Вам, или это всего лишь результат недобросовестной рекламы?), а продавец грамотно осуществляет продажные манипуляции - таким образом, обе стороны остаются довольны, т.к. достигают все СВОИХ целей.

Если же, по определению оксфордского словаря, происходит «акт влияния на людей или управление ими с ловкостью, особенно с пренебрежительным подтекстом как скрытое управление и обработка» их сознания, то мы, скорее всего, имеем дело с манипуляцией негативной. Ну, или с банальной семейной интригой J - там такое тоже сплошь и рядом...

- Какова по вашему мнению примерная классификация манипуляций?

Без комментариев

Я, видите ли - психолог-практик. Хоть и преподаю в университете. Посему с подобными вопросами - в библиотеку или, на крайний случай, в научный институт. Там наверняка найдется много теоретических специалистов, готовых с удовольствием потратить свое и ваше время на взаимные манипуляции, влияние и провокации относительно возможных классификаций манипуляций.

- Могли бы Вы сказать пару слов о лидерстве и личности лидера? Лидеру ведь тоже постоянно приходится манипулировать другими?

Ну, на самом деле, чтобы быть лидером нужно научиться грамотно, осознанно и результативно манипулировать в первую очередь собой - как говорят на Востоке: «Соблазнить собой совершенство». На Западе это почему-то называют «работать над собой».

И, знаете, в отношении лидерства... В последнее время я все больше в своей работе и жизни следую идеям моего наставника, друга и коуча с мировым именем Питера Врицы (Великобритания) - стремлюсь быть лидером из «нелидерской» позиции.

Питер часто любит повторять для тех, кто приезжает со всего мира с целью раскрытия своего потенциала в его «Центр живого осознания», который Питер создал в самом сердце острова Бали (Индонезия): «Только пустой рисовый колос «торчит» над всем полем и «трубит» о том, как он хорош, но все почему-то стремятся к тому колосу, который склонен под тяжестью наполненности. Так и мудрый человек отличается от умного - умный кричит о себе, но его не хочется слушать, а мудрый молчит, но к нему хочется прислушаться».

Тоже и в лидерстве. Мудрый лидер стремится к максимальному раскрытию потенциала всей своей организации, а умный пытается командовать и вести за собой. И это на самом деле - отдельная большая и интересная тема, может быть для нового нашего с вами, Даша, интервью.

Кстати, есть также прекрасный фильм, иллюстрирующий данный подход - «Мирный воин». Желающие могут его найти в Интернете.

- А есть ли люди, которым вообще не надо овладевать искусством манипуляции?

Да, есть искусные манипуляторы от природы. Вот мой кот, например . Когда ему нужно получить от меня внимание или еду - о-о-о, тут в ход идут крутые и высококачественные манипуляции , причем как с его, так и с моей стороны! И учиться этому мы с ним будем постоянно, хотя и у меня и у него это есть от природы. Вот и сейчас он сидит у меня на руках и нещадно конкурирует с клавиатурой ноутбука в борьбе за мое внимание. Результат - я печатаю одной рукой, а второй его глажу (а он в это время оглушительно мурчит).

Но какими бы прекрасными ни были ваши задатки манипулятора, как я уже упоминал выше, бессознательная ЕСТЕСТВЕННАЯ манипуляция может быть чревата опасностью в силу безответственности и бесконтрольности. Посему тренируйтесь и становитесь искусным специалистом-коммуникатором - человеком, который производит свою коммуникацию специально .

- Скажите, как легче жить - с доверием или с подозрением? И почему?

По-моему, в одной из книг по популярной психологии писателя Таранова описывается технология «выживания на улице». Суть ее в том, чтобы относиться с подозрением ко всему, что нас окружает за пределами нашего дома. Выходить на улицу как на войну или враждебную планету - постоянно быть настороже, осматриваться, быть готовым к обороне или бегству.

Иногда мне кажется, что эту книгу прочитало слишком много людей - так много замечаю клиентов, «испуганных жизнью». Но есть и примеры диаметрально противоположные...

Тут мне вспоминается интересная ситуация из тренерской практики. Наверное, многие из наших читателей слышали или даже принимали участие в тренинговом упражнении, суть которого заключается в том, чтобы упасть с закрытыми глазами назад на руки людей или человека, который подхватит. Делается это для того, чтобы развить в себе доверие к окружающим и миру.

Так вот, всемирно известный американский тренер Ричард Бендлер (многие знают его в первую очередь как одного из создателей НЛП), однажды в рамках своего тренинга использовал это упражнение, но «слегка» изменил его. В тот момент, когда его клиент на показе (вдохновленный и ожидающий дружеских объятий), картинно прикрыв глаза и в экстазе раскинув руки в стороны, начал откидываться назад и падать, Бендлер, который должен был его поймать, тихонечко отскочил назад... и клиент со всего маху рухнул на пол... на заранее подготовленные маты.

А когда он (клиент) возмущенно вскочил и начал причитать, что «не гуманно так обманывать его доверие к миру» , Бендлер, улыбаясь, заметил: «А ведь доверие - это всегда риск. Доверие - это когда Вы готовы принять от мира любую обратную связь, в том числе и пугающую. Доверие без принятия называется самообманом».

Но как же нам сохранить тот баланс, который даст возможность нам воспринимать мир адекватно - и не как пугающее и вызывающее нехорошее подозрение место, и не как однозначно прекрасное и несущее только благо и удовольствие (кстати, не будем путать благо и удовольствие)? Как принимать мир таким, каков он есть? Вот хороший вопрос...

Кстати, часто это можно наблюдать в несчастных семьях... как люди превращают свою совместную жизнь во что-то, что приносит им страдания.

- Чем отличается партнерство в семье от зависимости друг от друга?

Одна из моих Учителей с большой буквы Мэрилин Аткинсон (Канада) часто любит повторять на своих тренингах для тренеров: «Психологическая помощь и коучинг - это высокопрофессиональная манипуляция ради пользы клиента». Я стараюсь помнить это, работая с семьями.

А в зависимости как таковой нет ничего ужасного. Например, вот сейчас попробуйте какое-то время не дышать - у Вас обязательно проявится зависимость от воздуха

Так и влюбленные всего мира говорят друг другу: «Я люблю тебя больше жизни!» Посему, наверное, любовь от манипуляции неотделима. Мы начинаем свои отношения, стараясь понравиться объекту своего обожания: наряжаемся и меняем имидж; совершаем безумные, но вдохновенные поступки; клянемся в вечной преданности и готовы на все ради счастья другого человека. И в этом как раз скрывается тонкая разница между манипуляцией, ведущей к патологической зависимости и манипуляцией, формирующей партнерство в семейных отношениях. Я люблю повторять своим клиентам, работающим с запросами в контексте семейных отношений: «Семья - это хрупкий, нежный, но такой могучий баланс обоюдных стремлений нанести счастье любимому человеку».

Я часто привожу своим ученикам и начинающим коллегам-консультантам слова выдающегося отечественного психолога С.Л. Рубинштейна: «Любовь - это чувство БЕСКОРЫСТНОГО восхищения существованием другого человека». Наверное, поэтому, как только мы начинаем использовать любовь как прикрытие для эгоистичного удовлетворения СВОИХ желаний и потребностей, начинаются негативные манипуляции, ведущие к искажению семейных отношений, в том числе и к зависимости, лжи и страданиям...

- Что Вы думаете о практике "лжи во благо"?

Я об этом не думаю, мне с этим часто (как практическому психологу) работать приходится... Точнее, с последствиями этого... И иногда это - уже непоправимо...

Хотя бывает, что эффект «плацебо» срабатывает прекрасно. Почитайте «НЛП и здоровье» Ричарда О'Коннера, там приводятся факты, когда «ложь» стала лекарством, спасающим жизнь. Ну, или просто посмотрите пару серий из сериала «Доктор Хаус»

Там одна из любимых сентенций главного героя Грегори Хауса: «Все врут», - и это, наверное, правда . И действительно, откуда у человеческих существ такая дивная способность искажать реальность, обманывая (на самом деле) в первую очередь самого себя?

- Могли бы Вы привести примеры из жизни и практики психологов - мэтров (Например, Милтона Эриксона или Вирджинии Сатир), как они влияли на своих клиентов именно через ЛЮБОВЬ. Не манипулировали, а именно любили и достигали высоких результатов.

Тут в ответ на ваш вопрос, как любил говорить Милтон Эриксон, мне почему-то вспоминается одна история.

Однажды Бетти Эриксон (дочь величайшего гипнотерапевта ХХ столетия Милтона Эриксона) на своем тренинге в Москве рассказывала, что когда в конце жизни Милтон уже не мог далеко выезжать из дому, он проводил все свои семинары и приемы у себя в особняке в городе Фениксе штат Аризона. И к нему приезжали люди со всего мира, чтобы получить помощь и исцеление. Вы можете себе представить, как это происходило, когда практически целыми днями в доме (и вокруг дома) находились десятки (сотни?) людей, часть из которых дожидалась своей очереди, чтобы попасть к Милтону, а другие выполняли те волшебные задания, которые он им давал, чтобы помочь выйти за границы их проблемы.

Взрослые люди как дети целыми днями играли в мяч, кувыркались и прыгали, делились своими впечатлениями или просветленно созерцали мир, сидя на детских качелях. В целом это напоминало смесь сумасшедшего дома с детским садом

Бетти рассказывала, что однажды наблюдала как уважаемый и известный бизнесмен с утра до вечера несколько дней подряд лазил на карачках по газону перед их домом, что-то выискивая в траве. И когда Бетти спросила отца, чем этот человек занят, Милтон ответил: «Видишь ли, этот человек пришел ко мне и сказал, что его жизнь слишком однообразна - каждый день невозможно отличить от других. И тогда я предложил ему найти хотя бы две одинаковые травинки на моем газоне, сказав, что если он их найдет, я ему поверю, что могут быть одинаковые дни. Спустя три дня этот бизнесмен пришел ко мне счастливый - он обнаружил, что ВСЕ травинки РАЗНЫЕ, но еще он понял, что провел последние три дня НЕСКОЛЬКО ИНАЧЕ, чем многие дни в своей жизни - он ползал по газону... чего НИКОГДА в своей жизни до сих пор не делал». И тогда Бетти спросила отца: «Но почему все эти люди, которым ты даешь свои дурацкие задания, слушают тебя и хотят делать то, что им предлагаешь?» Милтон на миг задумался и, улыбнувшись, ответил: «Наверное, потому что я их очень искренне и с любовью об этом прошу!»

А всемирно признанный семейный терапевт Вирджиния Сатир (Канада) любила повторять на своих обучающих семинарах: «Помните, есть один высокоэффективный инструмент терапии семей. Он называется - Любовь!»

- Возможно, еще раз обобщите про манипуляции позитивные и негативные, пожелайте что-то читателям.

Жизнь - бесконечный и удивительный мир взаимных манипуляций. Давным-давно наша галактика актом неведомой, но прекрасной манипуляции породила для нас возможность возникнуть как Жизни в нашей удивительной Вселенной. Солнце, светя и грея, миллионы (миллиарды?) лет манипулирует Землей и она мчится по своей орбите, даря жизнь всему живущему на ней. А все живое на нашей планете от начала начал манипулирует между собой, создавая прекрасный и гармоничный мир вокруг нас. И даже мышка моего компьютера, помогающая мне сейчас писать ответы на вопросы этого интервью, называется «правильно» согласно сути своей - манипулятор (не верите, посмотрите инструкцию).

Что же мне пожелать читателям?... Наверное, главное - это научиться отличать манипуляции, творящие мудрость, гармонию, счастье и пользу от тех манипуляций, которые несут в мир страдания, безответственность, разрушение, насилие и вред. Ведь как говорил Ходжа Насреддин: «Господи, дай мне силы вынести то, что я не могу изменить. Господи, дай мне силы изменить то, что я не могу вынести. И, Великий Господь, дай мне мудрость отличить одно от другого!»

И мне хотелось бы верить, что эта статья дала кому-то пищу для размышлений и изменений, а значит, есть шанс, что позитивных и осознанных манипуляций станет в нашем мире еще больше. А это, признаюсь, и было абсолютно явным намерением всех моих манипуляций в этой статье.

Манипуляций во имя ЖИЗНИ!

Всеволод Зеленин

Источник: http://zelenin.com.ua/